На Амурском Газоперерабатывающем заводе сотрудники Восточно-Сибирского управления автонадзора выявляют нарушения правил перевозки пассажиров. Одно из основных – отсутствие лицензии. Об этом в программе «Простые вопросы» рассказал начальник отдела ведомства Денис Будкин. (Ниже полная текстовая версия интервью).
«На амурском ГПЗ сейчас массовое скопление перевозок. Многих перевозчиков выявляли не амурских, которые приехали из других регионов и не имели лицензии, либо автобусы не были включены в реестр лицензий», – отметил начальник отдела автотранспортного и автодорожного надзора.
Но ведущего Александра Чернобаева заинтересовала не только эта тема. Он спросил про контроль грузоперевозок, а также куда идут деньги, собранные со штрафов, и можно ли обойтись вообще без Госавтонадзора?
Ответы на эти и другие вопросы смотрите в видеоверсии программы.
Александр Чернобаев: Сегодня у нас в гостях Будкин Денис Артурович, начальник отдела Восточно-Сибирского межрегионального управления Госавтодорнадзора. Ваша стезя - это контроль за дорогами и за перевозками.
Денис Будкин: Осуществление разрешительных функций, то есть выдача лицензии на пассажирском автомобильном транспорте и осуществление государственного федерального контроля, надзора за соблюдением законодательства при перевозках пассажиров и грузов автомобильным транспортом и за сохранностью автомобильных дорог федерального значения.
Александр Чернобаев: Такое громоздкое определение. Получается ГИБДД - это просто линейный контроль, то есть связано больше, наверное, с безопасностью движения, а у вас такая вот как бы административная функция по большому счету. Правильно?
Денис Будкин: ГИБДД не только линейный контроль, у них функции именно в сфере обеспечения безопасности дорожного движения.
Александр Чернобаев: Но администратор всей этой вещи - это ваша служба?
Денис Будкин: Мы именно транспортный надзор в целом. Мы с ними взаимодействуем плотно по различным вопросам, ведем совместные рейдовые мероприятия различные.
Александр Чернобаев: Перевес груза это их или ваше?
Денис Будкин: Так как весы у нас, то наше.
Александр Чернобаев: То есть весы это все-таки ваше?
Денис Будкин: Да.
Александр Чернобаев: Увидели весы, то это Госавтодорнадзор?
Денис Будкин: Да, это мы.
Александр Чернобаев: Много ловите вообще?
Денис Будкин: К сожалению, достаточно ловим, если можно так простым языком говорить. В Амурской области находится 3 стационарных поста весового контроля, и они осуществляют свою функцию практически в круглосуточном режиме, при выявлении перевеса принимаются соответствующие меры воздействия. Проблема в том, что не все хотят получать специальное разрешение, обращаться в уполномоченные органы за получением специального разрешения для того, чтобы перевозить тяжеловесные и крупногабаритные грузы.
Александр Чернобаев: То есть на самом деле это можно при соблюдении определенных мер, каких-то административных вещей, а люди нагрузили побольше и поехали.
Денис Будкин: Функция выдачи спецразрешения носит не уведомительный характер, а разрешительный, то есть там определенные надо требования выполнить, чтобы уполномоченный орган выдал разрешение и плюс функция платная, то есть за получение разрешения нужно заплатить, соответственно не все хотят делать.
Александр Чернобаев: Сколько денег собираете вообще, я имею в виду штрафы, с учетом того, что вы все-таки штрафуете людей, или организации в основном? Физлица не ваши, у вас в основном организации под вашим контролем?
Денис Будкин: Чисто физлица не наши, только если, как водитель перевозчик, то он одновременно с перевозчиком несет ту или иную административную ответственность, но по тем статьям, которые входят в наши полномочия. Размер штрафа в принципе значительный и предусмотренные законом. Можно сказать, что буквально за первое полугодие нами назначено административных штрафов около 90 миллионов рублей. Больше половины на сегодняшний день уже взыскано, но часть еще нет.
Александр Чернобаев: То есть 45 - 50 взыскано?
Денис Будкин: Да, примерно так. Часть еще в силу не вступили, кто-то обжалует постановление, то еще сроки не подошли.
Александр Чернобаев: Но эти деньги имеют какой-то целевой характер? Или просто собрали и в бюджет ушли?
Денис Будкин Эти деньги идут по различным видам бюджета в зависимости от статей, но в основном все эти доходы идут напрямую в федеральный бюджет. Некоторые идут в доход региональных бюджетов Амурской области и Республики Саха (Якутия) .
Александр Чернобаев: То есть Саха (Якутия) тоже под вами получается?
Денис Будкин: Да, мы межрегиональное Восточно-Сибирское управление контролируем на территории Амурской области и Республики Саха (Якутия), у нас 2 субъекта.
Александр Чернобаев: Какой субъект больше нарушает?
Денис Будкин: Вы знаете, так нельзя ставить вопрос, потому что специфика разная. Скажем в Республике Саха (Якутия) совсем нет международных перевозок, там нет границы, там нет весовых постов, весового контроля, то есть, нет таких нарушений, они практически не выявляются, у них посты региональные передвижные есть, но они не всегда и везде работают. В зависимости от вида перевозок в наших субъектах имеется специфика, поэтому тут нельзя их сравнивать.
Александр Чернобаев: И все-таки?
Денис Будкин: Так как у нас контроля больше и сотрудников больше, то в Амурской области выявляется больше нарушений, скажем так.
Александр Чернобаев: То есть это не, потому что они меньше нарушают, а просто там не хватает людей?
Денис Будкин: Там территория более разреженная, там сложнее все это контролировать, чем в Амурской области, там расстояние между населенными пунктами очень большое.
Александр Чернобаев: При пограничных переходах получается тоже, если мы видим китайский автомобиль, который передвигается по нашей территории – это грубо говоря, ваша система, то есть вы контролируете все это, вы даете разрешение на передвижение здесь?
Денис Будкин: Нет, китайцам мы не выдаем. Мы выдаем разрешение на передвижение российских перевозчиков за границу.
Александр Чернобаев: Когда они туда едут?
Денис Будкин: Куда-нибудь за границу, не обязательно в Китай.
Александр Чернобаев: Тут они приехали и без контроля сами по себе катаются?
Денис Будкин: Нет, они не катаются бесконтрольно. По международным договорам, которые существуют, иностранные перевозчики, не могут осуществлять деятельность внутри территории РФ.
Александр Чернобаев: Он привез груз, разгрузился, уехал?
Денис Будкин: Да.
Александр Чернобаев: Загрузиться здесь, и поехать еще куда-то перевести, им нельзя?
Денис Будкин: Иностранный перевозчик не имеет права, если такой факт выявляется, он привлекается к административной ответственности и там штрафы достаточно серьезные сотни тысяч рублей. Пока водитель иностранец не заплатит штраф, автомобиль не будет выпущен на Родину.
Александр Чернобаев: То есть он у вас в заложниках остается?
Денис Будкин: Не в заложниках, он будет подвергнут административному задержанию до уплаты штрафа.
Александр Чернобаев: Это, по сути, заложники, взяли, арестовали.
Денис Будкин: Обеспечительная мера.
Александр Чернобаев: Это более хорошее название. Открывают мост, планируется ли туда движение личного транспорта? Или это не к вам относится, то есть это не ваша служба? Как в этом случае при пересечении границы? Или просто проедут и все? Или вообще неизвестно?
Денис Будкин: Мост в Китай это не наша компетенция. Насколько я знаю, пока соглашение между Россией и Китаем не предусмотрено движение личного транспорта, но, наверное, в перспективе когда-нибудь это будет.
Александр Чернобаев: Еще у нас есть большой кластер автомобилей – это такси, их много. Были истории связанные с тем, что вроде лицензируются, не лицензируются, как-то обходными путями оказывают услуги, получается, что ваша служба выдает лицензии на перевозки?
Денис Будкин: Здесь надо делить по виду транспорта такси в соответствии с законом - это легковая автомашина, то есть категория М1, если брать по документам на машину - категория B, легковое такси. Категория Д - это автобус, мы выдаем лицензия на перевозку пассажиров автобусами, то есть категории Д свыше 8 посадочных мест для пассажиров.
Александр Чернобаев: То есть такси это не ваша лицензирование? Или там не подлежит вообще лицензированию?
Денис Будкин: Нет, с 2009 года вышел Федеральный закон, который возложил функции по выдаче специальных разрешений на перевозку легковыми такси субъектам. В настоящее время в Амурской области разрешения выдает министерство транспорта области на перевозку легковыми такси, это полномочия субъекта. Есть федеральные полномочия, есть полномочия субъектам и орган федеральный…
Александр Чернобаев: То есть к вам относятся пассажирские перевозки автобусов. Если мы видим автобус это все ваша ответственность?
Денис Будкин: Да, мы лицензируем, мы проверяем соблюдение лицензионных требований.
Александр Чернобаев: Соблюдают или нарушают?
Денис Будкин: Кто, как. Есть ответственные перевозчики, есть безответственные, малоответственные, разные.
Александр Чернобаев: Штрафовать часто приходится?
Денис Будкин: К сожалению, приходится часто. Почему к сожалению? Потому что очень неприятно выявлять эти нарушения, так как они, так или иначе ставят под угрозу жизнь и здоровью людей. А многие перевозчики на автомобильном транспорте полагают, если у меня есть автобус, значит, я все могу, все умею, хотя на самом деле это не так и погоня за деньгами, к сожалению, у многих представителей бизнеса, как бы это ни было грустно, стоит на первом месте. Не у всех, но у многих.
Александр Чернобаев: На пассажирских перевозках самое распространенное нарушение, какое?
Денис Будкин: Нарушения практически одни и те же. Это либо нет лицензии, то есть не получил лицензию, но уже поехал.
Александр Чернобаев: И такие случаи бывают?
Денис Будкин: К сожалению, бывают и нередко. Мы выявляли такие факты на Амурском ГПЗ, там сейчас массовое скопление перевозок на стройке происходит. Многих перевозчиков выявляли не амурских, которые приехали из других регионов и не имели лицензии, либо автобусы не были включены в реестр лицензий, не были заявлены для лицензирования. Самое массовое нарушение - это вопрос неправильного применения или неприменения тахографов при перевозках автобусами, это нарушение или не прохождение предрейсовых медосмотров водителей, нарушение или не прохождение предрейсового контроля технического состояния автобусов, то есть перед выездом на линию, не проверяются, либо проверяются формально. Это нарушение режима труда и отдыха, либо это еще одно масштабное нарушение, когда перевозчики не следят за водителями, то есть не проверяют наличие у них действующих водительских удостоверений, наличие у них медицинских противопоказаний возможных. Все знают недавний случай, когда в прошлом году ребенка насмерть сбил маршрутный автобус на перекрестке Калинина – Красноармейская. Там следователи выявили такой факт, что водитель был допущен к управлению автобусом с поддельной медсправкой. Тут перевозчик не был виноват, потому что ему представили эту медсправку, видимо водитель каким-то образом ее подделал. Это тот случай, когда перевозчики не проверяют, не следят досконально за водителями, либо допускают водителей за руль, не проверив, то, что права или водительское удостоверение не действует, то есть оно было приостановлено, либо водитель был лишен водительских прав. Такие случаи бывают, когда не проводят инструктажи, стажировки, как это предусмотрено.
Александр Чернобаев: Что касается перевозок людей с ограниченными возможностями? Здесь тоже ваша контрольная функция? Или это другие структуры контролируют?
Денис Будкин: В соответствии с Федеральным законом контроль надзор по защите прав инвалидов возложен на разные органы власти в зависимости от их компетенции. Оборудование зданий один орган контролирует, дороги другой орган, в части автомобильного транспорта контроль возложен на Госавтодорнадзор. В 2015 году в развитии Федерального закона «О защите прав инвалидов» Минтрансом был принят порядок обеспечения этих гарантий, где прописаны требования к автобусам, к их оборудованию, к их оформлению и так далее, чтобы обеспечить права инвалидов. Но хоть он и был принят в 2015 году, в административном Кодексе никаких составов правонарушения за нарушение не было введено.
Александр Чернобаев: Правило приняли, но система наказания не обеспечили?
Денис Будкин: Да, защиту не обеспечили.
Александр Чернобаев: Народ как-то отреагировал на правила, которые были приняты в 2015 году, начали оборудовать?
Денис Будкин: Мы всем выдали перевозчиком предостережения, до всех довели требования, что вышел такой приказ Минтранса, что его необходимо соблюдать, что в случае неисполнения будут приниматься меры. Но практика показала, что, так как мер фактически никаких не принималось к нарушителям, то никто и ничего не выполнял, то есть вообще никак не заморачивались над этим. Когда ввели поправку в КоАП, ввели статью 9.13 за нарушение этих требований, и мы стали ее применять, вот тут только перевозчики одумались и начали это быстро все исправлять.
Александр Чернобаев: Одумались или в данном случае просто финансовое наказание больше останавливало?
Денис Будкин: К сожалению, да. Когда начали принимать административные меры, тогда стали собирать совещание перевозчики, думать, что и как делать, где брать необходимые таблички. Как их изготавливать, там шрифт Брайля необходим был и круги желтые вешать на двери, много требований, которые надо было исполнять. Сейчас в большей части эти требования соблюдены у перевозчиков.
Александр Чернобаев: Меня всегда мучает вопрос. Насколько ваши контролирующие функции, я имею в виду те или иные департаменты контролирующие, насколько нужны? Возможно ли так, что вот просто без вас все будет исполняться само по себе? Штраф это же не самоцель пополнить бюджет? 50 миллионов - то вещь хорошая, но вот просто можно ли отпустить, чтобы люди сами как-то делали все это дело?
Денис Будкин: Вы знаете теоретически можно, но я не думаю, что из этого получится что-то толковое, потому что пока нет контроля у многих юрлиц, индивидуальных предпринимателей нет цели что-то исполнить. Так или иначе, исполнение требований законодательства направленное на обеспечение безопасности жизни и здоровья людей связано с финансовыми затратами. То есть те доходы, которые получает перевозчик, он должен их часть вложить в инфраструктуру, в документацию, в обучение своих работников в образовательных организациях, а за все это нужно платить, и не каждый готов добровольно расстаться с какой-то суммой для того, чтобы просто обеспечить безопасность. Потом, когда случаются очень страшные события, происшествия, перевозчиков привлекают к уголовной ответственности, но многие об этом не думают заранее.
Александр Чернобаев: У вас еще такая профилактическая мера больше?
Денис Будкин: Профилактическая мера сейчас ставится во главу угла государством. Принят новый Федеральный Закон о Государственном контроле, который вступит в силу 1 января следующего года, там первоосновой будет именно профилактика нарушений, а не выявление, применение мер административного воздействия. К чему это приведет, посмотрим. Но опыт моей практической деятельности показывает, что это не всегда приводит к хорошим результатам. Вот даже возьмем те события, которые были в предыдущие годы, когда случались страшные аварии в России со многими десятками жертв, почему депутаты Госдумы приняли закон и с 1 марта прошлого года ввели лицензирование всех видов пассажирских перевозок автобусами, а до этого такого не было, именно вот эти нарушения способствовали. Контроль, на мой взгляд, нужен, насколько именно наш орган нужен, судить государству. Бизнес, как правило, говорит, что мы лишние в стране, но государству и правительству виднее, которые нас создали. Если мы еще есть, значит мы зачем-то нужны, какую-то пользу наверное приносим. Я считаю, что даже одна спасенная человеческая жизнь стоит того, чтобы мы были.
При использовании материалов активная индексируемая гиперссылка на сайт AMUR.LIFE обязательна.
